“没有人能控制中国”

　　第1问答

　　德国《明镜》周刊网络版6月21日刊登了对新加坡总理李显龙的访谈。今年是亚洲金融危机10周年，而鉴于最近中国股市的火暴行情，《明镜》周刊记者特别将两者联系起来，李显龙的回答是，中国股市有过热迹象，但不同于1997年的亚洲金融危机。中国股市与其他国家的最大区别是它由政府控制，能撼动整个体系的外国游资还没能渗进上海，目前的问题只是结构性的。不过，李显龙不排除泡沫会在狂热和恐慌中破灭的可能。

　　如果只限于中国股市，我想还好控制，可能在某段时期影响区内其他股票市场的气氛。但是，如果中国经济崩溃，那么，对亚洲的冲击将非常巨大，因为中国现在已经是，或者说几乎是亚洲许多国家的最大贸易伙伴。——李显龙

　　［ 关于中国股市 ］

　　“与1997年亚洲金融危机不同”

　　《明镜》周刊：总理先生，此刻中国股票市场异常火暴，和1997年波及全球的亚洲金融危机有很多相似之处，我们是否会再次经历亚洲金融危机？

　　李显龙：我认为两者是有区别的。它们的基础不一样。1997年前，亚洲许多国家处于支付赤字，热钱涌入区内。投资者喊着口号——投资亚洲。他们中大部分来到东南亚。他们只盯着股票指数买卖，而不在乎市场里有什么商品。这些热钱并不稳定。当投资气氛出现变化，某个国家例如泰国出现问题时，这些热钱马上就跑掉，就像它们跑进来时(一样快)，那么，问题就爆发了。

　　目前，我认为亚洲确实热情高涨，但还没有达到1997年的程度。现在是流动性过剩，而不是不足。

　　《明镜》周刊：今天的投资者有没有从1997年亚洲金融危机中吸取经验？

　　李显龙：我认为，中国的最大不同是他们有政府控制，主要是国内股票市场。上海的股票市场没有外围资金，没有能够突然间撼动整个体系、随时逃掉的外围资金。

　　“提高印花税就像在轴轮上放沙子”

　　《明镜》周刊：这听起来像中国政府有办法控制任何可能出现的情况。

　　李显龙：我估计那些办法是有用的，但是，结构性问题是其中一个基本问题，不能通过将印花税从0.1%提高到0.3%来解决。提高印花税就像是在轴轮上放一些沙子，以将速度放慢。必须要有一个井井有条的、透明的市场。投资者应该是专业人士，而不是每天20万个普通用户拥入，嘴里说着“现在有机会变成有钱人，我要参与其中”。

　　“泡沫会在狂热和恐慌中破灭”

　　《明镜》周刊：最终会走向何方？

　　李显龙：市场起起伏伏，以前也发生过。问题是，它会令中国经济停滞不前，中国的银行存在问题，中国的公司主要不是靠股票市场融资，部分中国公司到海外融资，许多大公司都是国有企业。我想泡沫会在狂热、恐慌和剧烈撞击中破灭。

　　《明镜》周刊：到时对新加坡和其他东南亚国家会有什么冲击？

　　李显龙：如果只限于中国股市，我想还好控制，可能在某段时期影响区内其他股票市场的气氛。但是，如果中国经济崩溃，那么，对亚洲的冲击将非常巨大，因为中国现在已经是，或者说几乎是亚洲许多国家的最大贸易伙伴。对新加坡而言，如果把中国香港和中国台湾算上，整个中国是我们最大的出口市场。

　　［ 面对中国挑战 ］

　　“中国是新加坡竞争对手”

　　《明镜》周刊：中国也是新加坡最大的威胁吗？

　　李显龙：中国是我们的竞争对手，他们做得很好，他们在不断地自我提升。很明显的一点是，他们不会只停留在低端水平，他们也在前进。这就意味着高科技研发，这就意味着基于知识的IT业活动。很多科技跨国公司都在中国设立了研发中心。中国越是往上，我们就越应在弥补他们的不足上下功夫。他们是好样的，但我不相信他们能吸收全世界的投资。这也不是世界经济运作的方向。看看美国，它很繁荣，不过世界上还有很多利基市场(编者注：机会补缺市场)。

　　《明镜》周刊：新加坡如何面对这一挑战？

　　李显龙：对，确实是一个挑战。首先，我们需要大量人才。你拥有得越多，你就会做得越好。

　　《明镜》周刊：欧洲、美国……全世界都在寻找人才。

　　李显龙：欧洲的社会氛围和美国不一样，在美国，你可以白手起家，成为比尔·盖茨。所以，我们需要在新加坡创造一种新氛围，让更多人成功，成为比尔·盖茨。我们拥有优良的教育体系，85%的学生获得高等预科教育，也就是说他们完成了10年学业，然后，他们或者进入大学，或者进入技工学校(也相当于大学)。当他们毕业后就能找到工作，他们的就业形势很好。

　　“中国转型过程我们帮了点小忙”

　　《明镜》周刊：新加坡想成为东南亚国家的楷模吗？

　　李显龙：不，不，我们不向许多国家提建议。我们要寻找的是适合自身的解决方案。我们有过成功经验，刚好，我们的一些经验让其他国家产生兴趣，他们可以看到我们是如何做的，然后根据他们的情况改进。每个国家都有不同，中国的人口是新加坡的300倍，印度也一样。

《明镜》周刊：不过，1992年，邓小平在著名的“南巡”期间说，中国应该向新加坡学习，你会因此感到自豪吗？

　　李显龙：他们派来了很多考察团，他们在向我们学习。在中国转型的过程中，我们或许是帮了点小忙。

　　《明镜》周刊：中国和美国，在这两个世界强国中，新加坡和谁的关系更游刃有余呢？

　　李显龙：中国繁荣强大，对区内是好事。如果中国羸弱混乱，会给区内带来许多问题。与此同时，我们相信，另一繁荣而有影响力的中心的存在，对区内也是好事。自第二次世界大战后，美国一直是世界的重要因素，对经济、战略和安全都有良性的影响力。

　　《明镜》周刊：在华盛顿，民主党和共和党内部都在讨论如何让崛起的中国变得容易管理？

　　李显龙：你说的“容易管理”是什么意思？

　　《明镜》周刊：让中国在他们的控制之下。

　　李显龙：不，那不可能。中国不会受制于人。在过渡时期他们需要建设性关系。

　　《明镜》周刊：过渡期有多长？

　　李显龙：我想，会持续很长一段时间。因为他们知道他们的经济还在后头，军事就更在后头了。和美国硬碰硬没有好处。

　　《明镜》周刊：(美中关系)爆发点是台湾问题吗？

　　李显龙：目前机会很小。因为美国人不希望台湾做出任何不计后果的事情挑起事端。

　　［ 关于亚盟 ］

　　“我不认为可以组成亚盟”

　　《明镜》周刊：东盟有5.5亿人口，有可能像欧盟那样发展成亚洲联盟吗？

　　李显龙：我不认为我们可以组成亚盟，不过我们可以组成一个类似的共同体。我们需要紧密的经济联系，我们需要在安全问题上加强合作，在政治问题上也应如此。我们正在起草一个章程，希望今年秋天东盟成立40周年首脑会议上签署。对东南亚许多国家来说，国内问题是当务之急，如果国家领导人要在国内问题和东南亚利益问题上频繁转换，确实不易。

　　《明镜》周刊：缅甸是最头疼的？

　　李显龙：不，我不认为那是我们最头疼的国家，欧洲人才关注它。

　　［ 关于儿子接班 ］

　　“任何事情都可能发生”

　　《明镜》周刊：对新加坡而言，总有一天，你的其中一个儿子会继承你的位置成为总理，就像你接你父亲李光耀的班那样吗？

　　李显龙：任何事情都可能发生。我不会打赌。新加坡不会像某些国家那样选举制度名存实亡，执政者可以确保家人接班。

　　《明镜》周刊：作为资政，你的父亲仍然是内阁成员，他在内阁中扮演什么角色？

　　李显龙：我们安排好所有的公事，我设想好主要问题，我们决定推行那些政策。如果他认为我们做错了，他会告诉我们为什么他认为是错的，我们会认真接受他的意见。

　　( 南方都市报）